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Monday, 14 April 2014

Ach, so...: Ihr Lieben, nicht Ihr lieben



Jochen war mein Kollege, als wir damals 1999 bei der Allianz Aken Life Jakarta arbeiteten. Er war Deutscher und kam aus Koeln. Von ihm habe ich zum ersten Mal gelernt, dass es eine Variante von dem Anfangsgruss in einem Brief gibt. Er hat den Anfangsgruss in seinem Brief “Ihr lieben” geschrieben. Das hat mich gewundert. Das war mir neu.

Was ich gelernt habe, sind diese Anfangsgruesse eines Briefes moeglich:

1. Lieber Rene
Die Adjektivdeklination fuer Rene ist richtig: lieb + Endung –er fuer Maskulinum, Singular, Nominativ, ohne Artikel.

2. Liebe Juita
Die Adjektivdeklination fuer Juita ist richtig: lieb + Endung –e fuer Femininum, Singular, Nominativ, ohne Artikel.

3. Liebe Hotelgaeste
Die Adjektivdeklination fuer Hotelgaeste ist richtig: lieb + Endung –e fuer Plural, Nominativ, ohne Artikel.

“Ihr” ist doch Plural, dann soll das auch die gleiche Adjektivdeklination wie Hotelgaeste haben, also: “Liebe ihr”. Warum ist es “Ihr lieben”? Warum steht das deklinierte Adjektiv hinten? Es muss eigentlich vor Nomen stehen. Obwohl “ihr” kein Nomen ist, bleibt die Regel gleich.

 http://verydeutsch.files.wordpress.com/2011/04/adjektivdeklination-tabelle1.jpg

Ich hatte trotzdem keine Chance, Jochen danach zu fragen. Wir waren einfach zu beschaeftigt mit der Bueroarbeit.;-) Doch wir beide sind zur Millennium Party zu Grand Hyatt Hotel gefahren, da Hotels oft Sekretaerinnen einluden und ich wurde eingeladen; aber ich habe gar nicht an die Grammatik gedacht.;-)

Jetzt faellt mir ein und ich benoetige eine Erklaerung. Dann frage ich meine Freunde in Deutschland. Ich halte alle einfach fuer Freunde. :-)

Herr Seemann in Berlin


das hat sich eben so eingebürgert in den letzten Jahren.
Aber wohlgemerkt: es heißt substantivistisch: Ihr Lieben, Ihr Treuen,  Ihr Grünen, Ihr Roten genau so wie Ihr Böswilligen, Ihr Feuerwehrleute oder Ihr Halunken und so weiter.  

Ich bin ja kein Grammatiker, hoffe dennoch, dass es Ihnen weiterhilft


Ilona und Ruprecht in Bodelshausen


Ruprecht meinte gleich, das sei der Vokativ. Da hat er wohl recht. Lieb ist also kein Adjektiv. (Das Adjektiv kann ja zum Substantiv werden: Die Liebe. (hier ist eine Frau gemeint)  Der Liebe. - wie: Die Große. Der Kleine) Nur: wie wird der Vokativ gebildet? Wenn ich mir andere Beispiele ansehe, vermute ich, dass er dieselbe Form hat wie der Nominativ: Ihr (lieben) Hausgäste! (die Hausgäste); Ihr (guten) Freunde! (die Freunde); Ihr (netten) Lieben! (die Lieben); Ihr (schönen) Alten! (die Alten). Eine andere Idee habe ich gerade nicht. Über den Vokativ habe ich bei Google auch nicht so viel Erhellendes gefunden. Aber Du kannst ja auch nochmals schauen.

Ich hoffe, dass Dir diese Ausführungen wenigstens ein wenig helfen!


Ach, so..., dann ist doch “Ihr Lieben” gemeint, nicht Ihr lieben. Aber, was Vokativ ist, habe ich diesen Begriff leider nicht in meinen 3 Woerterbuechern gefunden. Dass “lieb” kein Adjektiv ist, habe ich ja im Heukens Woerterbuch geprueft. Richtig. Es gibt keine Erklaerung nach dem Stichwort “lieb”. Bei dem Stichwort “licht” zum Beispiel steht die Erklaerung “Adj” gleich daneben. Unabhaengig davon ist die Deklination fuer “lieb” aber gleich wie die Deklination fuer Adjektive, die die Adjektivdeklination heisst.

Die Tatsache, dass “lieben” in der Phrase “Ihr lieben” Lieben gemeint ist, ist ueberraschend. Das ist gar nicht “Adjektiv”. Das ist ja ein Nomen, aber da “l” klein geschrieben wird, dann kann ein Auslaender das Nomen nicht gleich erkennen. Nomen auf Deutsch muessen gross geschrieben werden. Waere das “l” in der Phrase “Ihr lieben” gross, haette ich nicht an Adjektiv gedacht. Ich haette dann ins Woerterbuch nachgeschlagen, was Lieben heisst. Ich kannte das Wort “Liebe” schon, das das Gefuehl zeigt. Aber das Wort “Liebe”, das eine andere Bedeutung hat: eine Person, die geliebt wird, gibt es auch. Das war mir neu. Und “Lieben” ist der Plural von “Liebe” (Person gemeint, nicht Gefuehl). Also: ihr (Plural) und Lieben (Plural) machen “Ihr Lieben”.

Peinlich, nach jahrelang wusste ich erst jetzt Bescheid. :-(

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