"durch", "ueber". Which Preposition Should I Choose?

Bahasa Indonesia - Deutsch

Again, problem with prepositions, which my student Rebecca hates. (see "ueber", "an...vorbei". Which Preposition Should I Choose?) Unfortunately there is no information in the course book A1 studio d, Unit 8, Chapter 3, for example: when you should use "durch", when you should take "ueber". There are only sentences as examples which show that prepositions "durch" and "ueber" are connected to accusative.

The prepositions "durch" and "ueber" can have a similar meaning in Indonesian. It is difficult if an Indonesian German learning student must decide which preposition she or he should choose.

Here the sentences:

Die Touristen laufen durch den Park.

Die Touristen laufen durch das Stadttor.

Die Touristen laufen durch die Fussgaengerzone.

Die Touristen gehen ueber den Marktplatz.

Die Touristen gehen ueber das Messegelaende.

Die Touristen gehen ueber die Schlossbruecke.

In Indonesian both prepositions can be translated just into the word "lewat". So, if the prepositions had deleted from the above sentences and then an Indonesian German learning student like Rebecca should fill in the prepositions, she would make a mistake.

I have asked my friends in Germany (I consider all friends), whether the prepositions "durch" and "ueber" in the above mentioned sentences can be exchanged.

Therefore the sentences will be:

A. "ueber" instead of "durch"

Die Touristen laufen ueber den Park.

Die Touristen laufen ueber das Stadttor.

Die Touristen laufen ueber die Fussgaengerzone.

B. "durch" instead of "ueber"

Die Touristen gehen durch den Marktplatz.
Die Touristen gehen durch das Messegelaende.
Die Touristen gehen durch die Schlossbruecke.

Auf Wiedersehen, Herr Haug!

Bahasa Indonesia - English

Lieber Herr Haug,

diesen Brief koennen Sie nicht mehr, sogar nie mehr lesen. Wie ich so erschrocken und traurig war, als ich Ilonas email am 11. Dezember las: Sie sind jetzt also vor ziemlich genau 3 Jahren gestorben. Dann faellt mir gleich ein, was Pfr. Em. Asworo Pireno, ein Pfarrer in unserer Kirche, GKI Seroja, war, gesagt hat: "Wir haben die Gelegenheit, um unsere Mitmenschen zu lieben, nur wenn die Mitmenschen noch leben. Es bedeutet nichts, wenn wir das Grab eines Mitmenschen verschoenern oder dessen Grab oft besuchen; aber solange die Person lebte, haben wir sie schlecht behandelt."

Es hat mir sehr leid getan. In meinem letzten Deutschlandaufenthalt koennte ich es doch schaffen, Sie zu besuchen. Am 2. Mai 2006 wuerden Sie sich auf meinen Besuch freuen. Die Zeit haette Ihnen gepasst. So hat mir Ilona waehrend unserer Fahrt von Stuttgart nach Bodelshausen erzaehlt. Leider waere die Zeit fuer Ilona sehr knapp. Sie hatte eine Aufgabe fuer die Jungschar.

Aber am 3. Mai war ich ja den ganzen Tag in Stuttgart. Haette ich bei Ihnen einfach angerufen und gefragt, ob ich trotzdem noch zu Ihnen kommen koennte, obwohl es keine passende Zeit mehr sei. Habe daran schon gedacht, habe aber nicht gemacht. Das Bedauern kommt immer spaeter. Jetzt bedaure ich das.

Das war aber noch troestlich, dass ich Sie am 4. Mai am Stuttgarter Hauptbahnhof angerufen habe, bevor ich nach Greven weiterfuhr. Und am 11. Mai habe ich Sie wieder angerufen. Ich war im Frankfurter Flughafen, wollte nach Indonesien zurueckfliegen. Er war tatsaechlich mein letzter Anruf. Das war tatsaechlich unser letztes Telefongespraech.

Tut mir leid, dass ich es nicht geschafft habe, Ihnen oefter zu schreiben als eine Form von "Mitmenschen zu lieben solange sie leben". Erst im letzten Oktober konnte ich es schaffen. Aber es fiel mir ein, dass ich Ihre Anschrift vorher pruefen soll, da wir schon lange nicht mehr korrespondiert haben. Das Ergebnis war leider eine erschreckende traurige Nachricht.

Ich kann Sie und Ihre Guete nie vergessen, wie Sie mir waehrend der letzten Stufe meines Studiums an der UI viel geholfen haben. An Ihre und Ihre Fraus nette Gastfreundschaft waehrend meiner Deutschlandaufenthalte denke ich gerne. Alle Sachen von Ihnen behalte ich noch: 3 Bibeln, 25 Ansichtskarten (viele von denen sind Karten von Staedten in Deutschland), 26 Briefe, 2 Buecher, 2 Zeitschriften, 5 Weihnachtskarten, eine Pterodactylus Silberkette vom Museum am Loewentor und 6 indonesische Buecher. 

Am 29. Oktober 2002 haben Sie mir Taschengeld gegeben, so dass ich meinen Deutschlandaufenthalt noch weiter geniessen konnte. Aber ich habe das Geld nach Indonesien mitgenommen und aus diesem Geld habe ich Buecher gekauft. Die Kassiererin dachte, ob ich eine Studentin einer Theologischen Fakultaet waere. :-) Die Buecher sind ein Buch ueber Lea, 2 Buecher von der heutigen Bibelenzyklopaedie und 3 Buecher von der Exegese. Das habe ich Ihnen damals sicherlich schon erzaehlt.

Lieber Herr Haug,

ich kann Ihnen nie mehr schreiben. Sie sind gar nicht mehr da. Aber in Christus dank Gottes Barmherzigkeit werden wir uns wieder sehen. Wie im 1. Thessalonicher 4: 14, 16-17 steht:

Wir glauben doch, dass Jesus gestorben und auferstanden ist. Ebenso gewiss wird Gott auch die Verstorbenen durch Jesus und mit ihm zusammen zum ewigen Leben fuehren...Zuerst werden dann alle, die im Vertrauen auf ihn gestorben sind, aus dem Grab auferstehen. Danach werden wir, die noch am Leben sind, mit ihnen zusammen auf Wolken in die Luft gehoben und dem Herrn entgegengefuehrt werden, um ihn zu empfangen....

(Gute Nachricht Bibel, Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 1997)

Ihr Name, Hellmut Haug, steht auch auf S. 348 Entstehung der Uebersetzung und Uebersetzer. Schoen.:-)

In Christus verbunden gruesst Sie herzlich, Ihre...

Sie haben den 20. Text gelesen.
Bitte lesen Sie den 21. Text: "durch", "ueber". Welche Praeposition Passt?
Zurueck zum 19. Text: Kommst Du am Freitag mit ins Theater?

Selamat Jalan, Bapak Haug!

Deutsch - English

Yang terkasih dalam Kristus: 

Bpk Haug

Bapak tidak bisa lagi membaca surat ini, bahkan tidak akan pernah bisa lagi. Saya sangat terkejut dan sedih ketika membaca email Ilona pada 11 Desember: Bapak sudah 3 tahun meninggal dunia. Saya langsung teringat perkataan Pdt. Em. Asworo Pireno, seorang pendeta yang dulu bertugas di gereja kami, GKI Seroja: "Kesempatan kita untuk mengasihi sesama manusia adalah hanya saat sesama kita itu masih hidup. Tidak ada artinya kita memperindah makam atau rajin mengunjungi makam sesama kita, namun semasa hidup sesama kita itu, kita tidak mengasihi mereka."

Saya sangat menyesal. Sebenarnya saya bisa saja mengunjungi Bapak pada liburan saya yang terakhir di Jerman. Tgl 2 Mei 2006 Bapak mengharapkan kedatangan saya, karena waktunya tepat. Begitu kata Ilona kepada saya dalam perjalanan kami dari Stuttgart ke Bodelshausen. Sayangnya menurut Ilona waktunya terlalu sempit. Ilona punya acara dengan kelompok remaja.

Tetapi tgl 3 Mei saya sepanjang hari ada di Stuttgart. Harusnya saya coba saja menelepon Bapak dan menanyakan apakah mungkin jika saya datang sekalipun bukan waktu yang tepat. Saya sudah memikirkan itu, tetapi saya tidak mencobanya. Penyesalan selalu datang terlambat. Sekarang saya menyesal sekali.

Saya sedikit terhibur karena saya menelepon Bapak tgl 4 Mei di stasiun utama Stuttgart sebelum saya melanjutkan perjalanan ke Greven dengan kereta. Dan tgl 11 Mei saya menelepon Bapak lagi. Waktu itu saya sudah di bandara Frankfurt, akan kembali pulang ke Indonesia. Tidak disangka itu telepon saya yang terakhir. Tidak disangka itu pembicaraan kita yang terakhir per telepon.

Saya menyesal tidak bisa mengusahakan agar lebih rajin menulis surat pada Bapak sebagai bentuk "mengasihi sesama selama mereka hidup". Baru bulan Oktober lalu saya sempat menulis surat pada Bapak. Tetapi kemudian saya ragu, apakah alamat Bapak masih tetap atau sudah berubah, karena kita sudah lama tidak berkorespondensi. Saya putuskan untuk mengecek terlebih dahulu. Hasilnya ternyata sungguh mengejutkan: sebuah berita dukacita.

Saya tidak bisa melupakan Bapak dan semua kebaikan Bapak, bagaimana Bapak dahulu telah banyak menolong saya selama saya menulis skripsi untuk menyelesaikan studi saya di UI. Saya senang mengingat kebaikan Bapak dan Ibu selama saya di Jerman. Semua kenang-kenangan dari Bapak masih saya simpan: 3 buah Alkitab, 25 buah kartu pos (banyak di antaranya bergambar kota-kota di Jerman), 26 pucuk surat, 2 buah buku, 2 buah majalah, 5 buah kartu Natal, sebuah kalung perak Pterodactylus dari Museum am Loewentor dan 6 buah buku berbahasa Indonesia.

Tgl 29 Oktober 2002 Bapak memberi saya uang jajan agar saya bisa lebih menikmati liburan saya di Jerman. Tetapi saya bawa uang itu pulang ke Indonesia dan saya belikan buku-buku. Kasirnya sempat menyangka saya seorang mahasiswi suatu Fakultas Teologi.:-) Buku-buku itu ialah 1 buku berjudul Lea, 2 jilid Ensiklopedi Alkitab Masa Kini, 3 jilid Menggali Isi Alkitab. Pasti dulu saya sudah menceritakan hal ini pada Bapak.

Yang terkasih Bpk Haug,

Saya tidak bisa lagi menulis surat pada Bapak. Bapak sama sekali sudah tiada. Tetapi di dalam Kristus oleh kemurahan Allah kita akan berjumpa lagi. Seperti tertulis dalam 1 Tesalonika 4: 14, 16-17:

Karena jikalau kita percaya, bahwa Yesus telah mati dan telah bangkit, maka kita percaya juga bahwa mereka yang telah meninggal dalam Yesus akan dikumpulkan Allah bersama-sama dengan Dia....dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit; sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa....

Teriring salam dalam kasih Kristus.


Saudara telah membaca teks ke 20.
Silakan baca teks 21: "durch", "ueber". Aduh, Yang Mana, Nih?"
Kembali ke teks 19: Kommst Du am Freitag mit ins Theater?

Goodbye, Mr Haug!

Bahasa Indonesia - Deutsch

Dear Mr Haug,

You cannot read this letter anymore, you never can. I was so surprised and sad as I read Ilona's email on December 11th.: You already passed away 3 years ago. I just remembered what Emeritus Rev. Asworo Pireno, one of priests in our church, GKI Seroja, said: "We have the chance to love our neighbors only if they are still alive. It isn't worth, if we make the grave of one of our neighbors beautiful or often visit her or his grave; but as the person was alive, we just treated her or him badly."

I am very sorry. In my last visit in Germany I would have made time to visit you. On May 2nd. 2006, you would be happy to welcome me, because the time was suitable for you. Ilona told me that on our way from Stuttgart to Bodelshausen. Unfortunately the time was too short for Ilona since she had something to do with the teens group.

However, on May 3rd. I was for the whole day in Stuttgart. If I just had called you and asked whether you would fit me in, although it were not the suitable time anymore. I have thought about it, but I didn't try that. But repentance always comes later. Now I repent it.

It makes me feel better, since I have called you on May 4th. at the Stuttgart train station, before I continued my trip to Greven. And on May 11th. I have called you again. I was at the Frankfurt airport, would go back to Indonesia. It was in fact my last telephone call. It was in fact our last telephone conversation.

I am very sorry, I couldn't make it to often write you a letter as a way "to love neighbors as long as they are alive". Just in last October I could make it. Then I just remember to check your address first, because we haven't been corresponding for the last several time. Unfortunately the result was bad news.

I cannot forget you and your kindnesses, how you have helped me during the last step of my study at the UI. I like to think of your and your wife's kindly entertaining during my stay in Germany. I still keep everything from you: 3 Bibles, 25 post cards (many of them are cards of cities in Germany), 26 letters, 2 books, 2 magazines, 5 Christmas cards, a Pterodactylus silver necklace from Museum am Loewentor, and 6 in Indonesian written books.

On December 29th. 2002 you have given me pocket money, so that I would further enjoy my stay in Germany. But I took the money with me back to Indonesia and from that money I just bought books. The cashier thought if I were a student of a Faculty of Theology.:-) They are: a book about Lea, 2 books of Bible encyclopedia, 3 books of exegesis. I am sure I have written about it to you.

Dear Mr Haug,

I cannot write you a letter anymore. You are completely not there anymore. But in Christ thank God's mercy we will see each other as it stated in 1 Thessalonians 4: 14, 16-17:

We believe that Jesus died and rose again, and so we believe that God will take back with Jesus those who have died believing in him....Those who have died believing in Christ will rise to life first; then we who are living at that time will be gathered up along with them in the clouds to meet the Lord in the air....

 (NT in Today's English + NT in heutigem Deutsch, Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 1984)

Warm regards in Christ' love.


You have read text 20.
Please read text 21: "durch", "ueber". Which Preposition Should I Choose?
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Kommst Du am Freitag mit ins Theater?

Bahasa Indonesia - English 

Das ist schon problematisch, wenn es tatsaechlich nicht stimmt, was die Regel vorher schon bestaetigt.

Immer wenn wir gerade ueber trennbare Verben sprechen, fragen mich meine Schuelerinnen und Schueler, warum der Satz so lautet:

Kommst du am Freitag mit ins Theater?

(studio d A1 Kurs- & Uebungsbuch, Einheit 5 Block 6)

Nach der Regel sollte der Satz eigentlich so lauten:

Kommst du am Freitag ins Theater mit?

Ich bin nicht Deutschmuttersprachlerin. Manchmal finde ich keine Antwort trotz der Loesungssuche zu einigen Grammatikproblemen, die waehrend meiner Unterrichten erscheinen. Daher bin ich froh, wenn mir die Deutschen helfen. Da ich immer gefragt wurde und ich fand es auch nicht schoen, dass das Kursbuch selbst keine Erlaeuterung gibt, dann meldete ich mich bei dem Verlag.

Also hier die Meinungen von zwei netten Expertinnen.

1. Frau Duden (nicht der richtige Name):

Sie haben recht die grammatischen Regeln besagen, dass Praefixe der trennbaren Verben am Satzende zu stehen haben. In der heutigen modernen Sprache hat sich die Tendenz entwickelt. Praefixe der trennbaren Verben naeher an das Verb zu stellen, wenn praepositionale Angaben folgen. Der Hintergrund fuer die Formulierungen in unseren Lehrwerken ist der, dass wir bemueht sind, die authentische Sprache abzubilden.

2. Frau Langenscheidt (nicht der richtige Name):

Der Satz Kommst du am Freitag mit ins Theater? ist richtig. Der Satz Kommst du am Freitag ins Theater mit? ist korrekt. In der Grammatik gibt es immer wieder Abweichungen von der Regel. Das macht es fuer Lernende nicht ganz einfach eine Sprache zu erlernen.

Sie haben den 19. Text gelesen.
Bitte lesen Sie den 20. Text: Auf Wiedersehen, Herr Haug!

Zurueck zum 18. Text: Das ist Ihr Baby, Nicht Sein Baby :-)

Kommst Du am Freitag mit ins Theater?

Deutsch - English

Rasanya menjengkelkan jika pada kenyataannya sesuatu tidak sesuai dengan teorinya. Hal ini selalu terjadi saat kami membicarakan trennbare Verben (kata kerja yang dapat dipisahkan). Murid-murid saya bertanya mengapa awalan mit tidak diletakkan pada akhir kalimat dalam kalimat berikut:

Kommst du am Freitag mit ins Theater?

(Ikut / Mau ikut ke teater hari Jumat (nanti)? )

Trennbare Verben adalah kata kerja yang terdiri dari awalan / prefiks dan kata kerja dasar. Awalan harus diletakkan pada akhir kalimat, yang berarti dipisahkan dari kata kerja dasarnya.

Kata kerja dari contoh kalimat di atas adalah mitkommen, yang termasuk trennbare Verben. Mitkommen terdiri atas mit (awalan / prefiks) dan kommen (kata kerja dasar). Oleh karena itu mit harus diletakkan pada akhir kalimat. Maka kalimat itu berbunyi:

Kommst du am Freitag ins Theater mit?

Topik ini dibahas dalam buku kursus studio d A1 Unit 5, Bab 6.

Saya bukan penutur asli bahasa Jerman. Kadang saya tidak menemukan jawaban atas beberapa pertanyaan yang timbul dalam proses belajar mengajar, sekalipun saya sudah mencari jawabannya dalam buku-buku pegangan saya. Oleh karena itu saya senang jika ditolong oleh penutur asli bahasa Jerman.

Karena saya selalu ditanya dan karena tidak ada penjelasan yang diberikan oleh buku kursus atas hal ini - dan ini tidak baik - maka saya menghubungi penerbitnya.

Berikut tanggapan dari 2 orang pakar yang telah berbaik hati menjawab pertanyaan saya:

1. Ibu Duden (bukan nama sebenarnya):

Anda benar, aturan gramatika menuntut awalan dari trennbare Verben diletakkan di akhir kalimat. Dalam bahasa modern sekarang ini ada kecenderungan untuk meletakkan prefiks lebih dekat dengan kata kerja dasar jika ada keterangan preposisi. Alasan pencantuman formulasi kalimat seperti ini ialah bahwa kami berusaha mendokumentasikan bahasa yang otentik.

2. Ibu Langenscheidt (bukan nama sebenarnya):

Kalimat Kommst du am Freitag mit ins Theater? betul. Kalimat Kommst du am Freitag ins Theater mit? benar. Dalam tata bahasa selalu ada penyimpangan dari aturan yang ada. Ini membuat tidak mudah bagi orang yang mempelajari sebuah bahasa.

Saudara telah membaca teks ke 19.
Silakan baca teks 20: Selamat Jalan, Bapak Haug!

Kembali ke teks 18: Bayi Ibu, Bukan Bayi Ayah :-)

Kommst Du am Freitag mit ins Theater?

Bahasa Indonesia - Deutsch

It is problematic if the fact doesn't match the theory. This always happens if we just discuss trennbare Verben (separable verbs). My students asked me why the prefix mit isn't at the end of the sentence in this following sentence: 

Kommst du am Freitag mit ins Theater?

(Do you /Will you join to the theatre on Friday?)

Trennbare Verben are verbs which consist of prefix and basic verb. The prefix should be put at the end of the sentence. It is put separate from the basic verb.

The verb of the above-mentioned sentence is mitkommen. This verb belongs to trennbare Verben. Mitkommen consists of mit (the prefix) and kommen (the basic verb). Therefore mit should be put at the end of the sentence and the sentence should be:

Kommst du am Freitag ins Theater mit?

This topic is in the course book studio d A1, Unit 5, Chapter 6.

I am not German mother tongue speaking teacher. Sometimes I didn't find any answers to several questions which are raised during my classes, although I have tried to find them from my books. Therefore I am happy if the Germans help me. 

Since I was always asked and I found it not good of the course book because there is no explanation regarding this case, I just tried to contact the publisher.

Here the comments of two friendly experts:

1. Ms Duden (not the real name):

You are right, the grammar theory states that prefix of trennbare Verben is put at the end of the sentence. In this modern language there is a tendency, that the prefix is put nearer to the basic verb if there is a prepositional phrase. The reason of putting such sentences in our learning materials is that we try to document the authentic language.

2. Ms Langenscheidt (not the real name):

The sentence Kommst du am Freitag mit ins Theater? is right. The sentence Kommst du am Freitag ins Theater mit? is correct. In the grammar there is always anomaly from the theory. It makes not easy for learners to learn a language.

You have read text 19.
Please read text 20: Good Bye, Mr Haug!

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